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Description : Je suis réalisatrice de documentaires et écrivain, mais avant tout JOURNALISTE. Cela fait bientôt vi...

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la mobilisation continue!

Hier, alors que je quittais le "bunker" de la réunion onusienne, j'ai été assaillie de coup de téléphone m'annonçant que la loi sur les OGM avait été rejetée d'un cheveu: une voix (136 contre et 135 pour)!

En lisant la presse ce matin, j'ai compris que cette victoire était fragile, car manifestement le premier ministre a l'intention de faire passer la loi par la force, en soumettant un nouveau projet de l'article 1, dans l'urgence, à une commission paritaire de sept députés et sept sénateurs.

A dire vrai, on a de quoi être perplexe. Le Grenelle de l'environnement qui s'annonçait comme un modèle de démocratie n'était-il donc qu'une mascarade? Et quid des promesses de Nicolas Sarkozy de renforcer les pouvoirs du parlement?

Tous les sondages l'indiquent: les Français ne veulent pas d'OGM dans les champs, en tout cas pas ceux actuellement disponibles (suivez mon regard...)
Apparemment la majorité des députés (y compris un bon nombre de l'UMP) n'est pas persuadée de "l'utilité des plantes pesticides", pour reprendre les mots très justes du président à l'issue du Grenelle de l'environnement.

Pourquoi M. Fillon tient-il absolument à s'asseoir sur une décision majoritaire de l'assemblée nationale et sur le désir de la grande majorité des électeurs de ce pays pour imposer les OGM de Monsanto dans les champs?
D'où vient cet empressement?


Va-t-on assister sur un sujet aussi grave pour l'avenir de l'agriculture française à un déni de démocratie?
Comme je le dis dans toutes mes conférences débats, il appartient aux citoyens de faire entendre leurs voix.

La mobilisation continue!

Je remets en ligne mon texte  "des arguments pour les députés"

La loi OGM est basée sur un leurre

Les débats parlementaires sur la loi OGM laissent un goût amer, parce qu’ils révèlent le peu de préparation de nos élus à traiter une question aussi grave que l’introduction des plantes transgéniques dans nos champs.
Pourtant, ils ont une chance inouïe que n’avaient pas leurs collègues d’Outre-Atlantique, il y a douze ans : pouvoir bénéficier du bilan que l’on peut dresser, aujourd’hui, d’une décennie de cultures OGM dans ce grand laboratoire à ciel ouvert que constitue l’Amérique du Nord et du Sud.

Pendant trois ans, j’ai sillonné les prairies et pampas du nouveau monde transgénique et j’ai écouté les paysans, petits et grands, y compris ceux qui se sont lancés les yeux fermés dans la culture des plantes pesticides de Monsanto. Et que m’ont-ils dit ?

1) La coexistence entre les cultures OGM et non-OGM est impossible.
C’est un leurre ! Un exemple : au Canada, le colza Roundup ready de Monsanto a contaminé toutes les variétés conventionnelles et fait disparaître le colza biologique, ainsi que me l’a expliqué René van Acker, agronome à l’université de Manitoba.
Quant aux « distances de sécurité », ça fait belle lurette qu’elles sont passées aux oubliettes : le colza, comme le maïs du sud-ouest de la France, est une plante allogame qui se reproduit par pollinisation croisée, grâce aux vents et aux insectes que les bricoleurs du génie génétique ne parviennent toujours pas à contrôler…

C’est précisément l’expérience qu’ils ont eue avec le colza transgénique qui a poussé les grands céréaliers du Canada et des États-Unis à s’allier avec… Greenpeace pour s’opposer à la mise sur le marché du blé Roundup ready de Monsanto, en 2002.
C’est ce que m’a rapporté Ian McCreary, qui n’est pas un dangereux écolo-radical, mais le vice-président de la puissante Commission canadienne du blé, regroupant les céréaliers canadiens, lesquels sont, en général, des producteurs d’OGM (maïs, colza, soja).
« Certes, nous avions peur de perdre nos marchés à l’exportation, car nous savions que les consommateurs européens et japonais n’auraient pas mangé de blé transgénique, mais nous ne voulions pas non plus mettre en danger la biodiversité du blé, m’a-t il expliqué. Enfin, nous craignions que le blé Roundup ready entraîne une augmentation de nos dépenses d’herbicides à cause de l’apparition de “volontaires”… »

2) Car, n’en déplaise à une certaine compagnie de Saint Louis, ses OGM n’entraînent pas la réduction de la consommation de pesticides, mais au contraire, à moyen terme (après trois ou quatre ans), une… augmentation.

Pour la « technologie Roundup ready », selon le terme de Monsanto (à savoir les plantes manipulées génétiquement pour pouvoir absorber le Roundup – elles représentent 70 % des cultures transgéniques mondiales –, un herbicide très toxique fabriqué aussi par la firme), les producteurs sont, aujourd’hui, confrontés à un double problème :
l’apparition de mauvaises herbes devenues tolérantes puis résistantes au Roundup (d’où la nécessité d’augmenter les doses, voire de passer à des classes d’herbicides plus puissants, que Monsanto a d’ailleurs déjà dans son pipe line) ; et les fameux « volontaires ». Ce sont des graines (par exemple de colza Roundup ready) qui sont tombées sur le sol lors de la moisson et qui germent l’année d’après. Si le paysan a décidé de procéder à une rotation de ses cultures, il se retrouve alors avec des pousses de colza dans un champ de blé, dont il ne peut se débarrasser parce qu’elles sont résistantes au Roundup !

Concernant les OGM dits « Bt » – comme le maïs MON 863, dont la culture a été suspendue par le gouvernement français –, le bilan n’est guère plus brillant : une étude publiée par l’université de l’Arizona confirme les prédictions des entomologistes, à savoir que les insectes ravageurs du coton sont devenus résistants à la toxine.
Je rappelle que le Bt est une toxine insecticide naturelle produite par une bactérie du sol (bacillus thurigiensis) et utilisée sous forme de pulvérisation par les agriculteurs biologiques. Monsanto a introduit le gène qui code pour la toxine dans ses OGM, lesquels la produisent donc en permanence. Pour repousser l’inévitable phénomène de la résistance des insectes (ah ! L’incontrôlable évolution des espèces !), la firme et les autorités agricoles exigent que les producteurs plantent 20 % de leurs champs avec des variétés non-OGM – les fameuses « zones refuges » –, où sont censés pulluler les insectes « normaux » pour que ceux-ci se croisent avec leurs cousins devenus résistants au bacillus thurigiensis, provoquant ainsi une « dilution génétique »…
À terme, les grands perdants de la « technologie Bt » sont les agriculteurs biologiques, qui ne pourront plus recourir à l’insecticide naturel, en raison même de la résistance développée par les insectes

3) Quand vous parlez avec les farmers nord-américains, il y a un mot qui les fait méchamment se crisper : « StarLink ». Ce maïs Bt, produit par Aventis, a provoqué en 2000 une énorme catastrophe sanitaire. Il faut dire que son histoire est exemplaire de l’aberration kafkaïenne qui caractérise le processus d’homologation des plantes transgéniques.
En effet, soupçonnant que ce maïs pesticide était allergène, l’agence de protection de l’environnement (EPA) l’avait autorisé pour la consommation animale, mais interdit pour la consommation humaine !
Résultat : des épis de StarLink se sont retrouvés dans la chaîne alimentaire. Voilà comment des milliers de citoyens américains, qui mangeaient des enchiladas et tacos dans les restaurants tex-mex, ont été saisis de symptômes qui « allaient de la simple douleur abdominale, diarrhée et éruption cutanée, jusqu’à des réactions plus rares mettant la vie en danger », selon le docteur Marc Rosenberg, un allergologue qui fut chargé de conseiller le gouvernement dans cette lamentable affaire, laquelle a coûté à Aventis un milliard de dollars
À noter, que huit ans après le retrait du marché de toutes les semences StarLink, le maïs maudit continue de contaminer les stocks des États-Unis à hauteur de 1 %

4) Last but not least, le cauchemar des agriculteurs du monde transgénique, c’est la « police des gènes », créée par Monsanto pour vérifier que les « serfs » du nouvel ordre agricole, pour reprendre le mot de Dan Glickman, l’ancien secrétaire à l’Agriculture de Bill Clinton, ont bien racheté leurs semences, chaque année, ainsi que l’exige le « contrat d’utilisation de la technologie » qu’ils doivent signer. Car les OGM sont brevetés. Un petit « détail » lourd de conséquences, qui a profondément bouleversé la vie dans les campagnes nord-américaines et qui, curieusement, fut totalement absent des débats parlementaires français.


Rédigé par Marie-Monique Robin | journal de campagne | Commentaires (44) | | +

Le 14/05/2008 à 19:14



Commentaires


1 - Le 14/05/2008 à 21:32, par erpilu
N'y a t'il pas la possibilité d'organiser une manifestation nationale d'ampleur pour réaffirmer les points de vue de la population sur les OGM et pour dénoncer ce putsh du premier ministre ???
2 - Le 15/05/2008 à 01:14, par Zobi
Mme robin, cette loi ne concerne pas QUE les OGM de Monsanto mais aussi les OGM qui seront développés dans les années à venir. Je ne veux pas m'occuper de politique ou essayer d'influencer les députés comme vous le faites mais je vais corriger, une fois de plus, point par point, certaines "inexactitudes" de votre billet. Le point 1) Je suis partiellement d'accord avec vous. Pour l'instant on ne peut exlure une pollinisation croisée entre variété OGM et non-OGMs. Cependant la cohabitation est possible si l'on s'en tient aux 0,9 pour cent définis par la loi. Plusieurs travaux nous montrent que le niveau de "contamination" est relativement faible. Comme il s'agit de retranscrire en droit français une directive européenne, je vais traiter le cas de l'Espagne o une étude qui a été réalisée sur ce sujet. Pour mémoire les agriculteurs y cultivent du mais bt avec succès depuis 1998 (http://www.nature.com/doifinder/10.1038/nbt0408-384) avec 53000 ha en 2006.
3 - Le 15/05/2008 à 01:15, par Zobi
(suite 1) La dissémination du pollen y a été étudiée minutieusement et des travaux publiés en 2006 dans "Plant Biotechnology Journal" (http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1467-7652.2006.00207.x). Ce travail nous montre , je cite "the expected value of the GMO content is 2.76f the distance is within the first 10 m, 0.69ithin the second and 0.30ithin the third. This means that a security distance between 10 and 20 m should be sufficient to maintain the GMO content below the 0.9hreshold under the worse circumstances." En gros, pour les non-anglophones, au-dessus d'une distance de 20 m, on est déjà en dessous du "seuil fatidique" des 0,9 pour cent de "contamination" du voisin et qu'à 30 m on tombe à 0,3 pour cent et ceci dans les pires conditions (sous le vent). Donc, la cohabition est possible dans le respect de la loi.
4 - Le 15/05/2008 à 01:16, par Zobi
(suite 2) Pour les OGMs "à venir" et qui existent déjà bel et bien, je vous invite à lire cette étude très prometteuse sur un "bon OGM" (comme vous les appelez), un riz qui résiste à la sécheresse et au stress salin, elle est en accès libre, profitez-en (http://www.pnas.org/cgi/content/full/104/39/15270). Je vous informe aussi qu'il y a d'intenses recherches sur la transformation des plastes, une alternative très intéressante à la transformation nucléaire puisque cela permet de réduire à néant le risque de contamination, les plastes étant hérités "par la mère". Cette technique est déjà au point pour les dicotylédones comme le soja et sera un jour possible pour les céréales. Je vous conseil la lecture de la "review" de Ralph Bock parue l'année dernière sur le sujet. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17169550? ordinalpos=2&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RV DocSum). Le labo qui mettra au point cette technique aura surement droit à des royalties intéressantes.
5 - Le 15/05/2008 à 01:17, par Zobi
(suite 3) Ce qui a poussé les grands céréaliers du Canada n'est pas en premier lieu le problème de pollinisation croisée, c'est une des raisons, je vous l'accorde. D'après le "National Farmer Union" il y avait surtout la perte de marché à l'exportation vers l'Europe (premier point) qui aurait conduit à une baisse du prix du blé canadien (point 2). La destruction de l'industrie du bio (point3) suivit par le point 4, une augmentation des dépenses en herbicides du fait de la rotation des cultures car il aurait fallut utiliser d'autres herbicides lors du passage du colza au blé et vice-versa, cout estimé à 400 millions de dollars pour l'Ouest du Canada (http://www.nfu.ca/briefs/GM_wheat_brief_PDF.bri.pdf)
6 - Le 15/05/2008 à 01:19, par Zobi
(suite 4) Votre point 2) maintenant. Il commence par une affirmation gratuite puisque l'on a une fois de plus aucune référence. J'y donnerai donc une réponse référencée en citant une étude réalisée par une quinzaine de scientifiques de différents horizons qui nous montre le contraire (http://www3.interscience.wiley.com/journal/116321119/abstract). Vous nous dites ensuite qu'"une étude publiée par l¿université de l¿Arizona confirme les prédictions des entomologistes, à savoir que les insectes ravageurs du coton sont devenus résistants à la toxine". Apparemment vous n'avez pas lu l'étude en question et je vous invite au moins à en lire un résumé ici (http://uanews.org/node/18178). Je cite une phrase pour les paresseux "The resistance occurred in one particular pest in one part of the U.S.," Tabashnik said. "The other major pests attacking Bt crops have not evolved resistance. And even most bollworm populations have not evolved resistance." Donc ce ne sont pas LES insectes mais un seul et le phénomène est très localisé.
7 - Le 15/05/2008 à 01:21, par Zobi
(suite 5 et fin) Le point 3). Le fameux Starlink. J'ai déjà dit ce que j'en pensais donc je ne vais pas y revenir. Par contre il faudrait que vous utilisiez le conditionnel car il n'y a jamais eu la démonstration absolue qu'il était responsable de "l'énorme catastrophe sanitaire" dont vous nous parlez. Cela s'appelle la présomption d'innocence. Quant aux 1 pour cent de contamination, je trouve gonflé de votre part de nous la remettre (sans référence une fois de plus) alors que le Starlink n'est plus détecté depuis 2003 (http://www.epa.gov/oppbppd1/biopesticides/pips/starlink_corn.htm). Je croyais qu'un journaliste se devait de corriger les erreurs publiées. Concernant le point 4), J'en ai déjà discuter dans un autre post, c'est pas plus choquant que les maisons de disques qui traquent les adresses IP, aimeriez-vous que votre livre et film soient copiés et distribués gratuitement, j'en doute! Maintenant si 80 pour cent des Français ne veulent pas des OGMs, ça ne m'étonne pas, ils sont très mal informés. Une interview de Bové est bien meilleure pour l'audimat que celle d'un scientifique, c'est évident. Vive l'Obscurantisme!
8 - Le 15/05/2008 à 10:35, par Jo
Zobi, au nom de quoi vous croyez-vous autorisé à saturer les commentaires et à "corriger point par point" les articles de Mme Robin ? Pensez-vous vraiment que vos propos peuvent être lus et considérés alors que vous faites preuve d'aussi peu de savoir-vivre ? Si vous avez tant de légitimité, écrivez sous votre nom. Si vous avez tant de choses à dire, écrivez sur votre propre blog.
9 - Le 15/05/2008 à 14:31, par verokzo
Bonjour Merci à Marie-Monique Robin, je suis plongée dans son livre depuis plusieurs jours et cela m'a ouvert les yeux. Je suis d'accord avec "erpilu" : il faut réussir à organiser d'ici la fin du mois de mai une manifestation nationale, mais il faudrait pour cela réussir à être très nombreux.
10 - Le 15/05/2008 à 14:31, par marmo
Merci Jo! "Zobi" comme "Ruuyjin" est apparemment un retraité qui n'a que cela à faire: encombrer mon Blog! On m'a déjà suggéré de supprimer les messages intempestifs et suspects par leur malveillance têtue (j'imagine que Zobi, comme Ruuyjin n'a pas lu mon livre, car il en a très peur),mais j'ai décidé de les laisser car ils en disent long sur le profil de ces détracteurs professionnels. Et puis c'est cela la démocratie! En ce qui concerne la contamination persistante des OGM, il y a bien sur Starlink (toutes les références sont dans mon livre!) mais aussi celle du riz de Bayer. On se souvient du branle-bas de combat qu¿a suscité en 2006 la découverte de traces d¿OGM non autorisé dans du riz américain : produit par Bayer CropS-cience, l¿un des concurrents de Monsanto, ce riz n¿avait jamais été autorisé à la consommation ou à la culture, puisqu¿il provenait d¿essais en champ réalisés sur une ferme de Louisiane entre¿ 1998 et 2001 ! La contamination, qui a affecté une trentaine de pays, a entrané un effondrement des exportations américaines de riz et au moins 250 millions de dollars pour indemniser les négociants et distributeurs européens (références dans mon livre!!) On a bien lu: six ans après, on a retrouvé des traces de cet OGM expérimental dans les stocks de riz américain! On imagine facilement ce que cela veut dire pour Starlink, qui en 2000 couvrait 150 000 hectares aux Etats Unis (1es cultures de mais)... Marie-Monique Robin
11 - Le 15/05/2008 à 15:48, par Achille Talon
@marmo: Un débat contraddictoire n'est pas un dialogue de sourds. Pourquoi vous fatiguez-vous alors à répondre à Zobi? Comme on dit: " Don't feed the troll!" PS: de toute façon, nos super-députés et nos hyper-sénateurs revoteront le texte: Ce qui vient d'arriver n'a rien à voir avec un retournement d'opinion des assemblées. Zobi va devoir trouver une autre Mission¿
12 - Le 15/05/2008 à 16:40, par ptoufle
Votre article ici montre clairement que vous avez fait le choix entre le militantisme et le journalisme. Il est cependant dommage que vous cherchiez à forcer la vente de votre livre en omettant à chaque fois d'indiquer précisément vos sources ici sur votre blog, comme le demande notamment Zobi. A ce propos si vos arguments ne comportaient pas autant d'erreurs il est probable que Zobi ou Ryuujin n'en auraient que moins à dire.
13 - Le 15/05/2008 à 18:46, par Bibi ( site web )
Bonjour, Marie-Monique "La commission mixte paritaire réunie hier a entériné le projet de loi tel qu'il avait été adopté par le Sénat. Le texte passera devant les pa;rlementaires les 27 et 28 mai, mais seuls les amendements déposés ou acceptés par le gouvernement seront recevables." Ceci signe, une fois de plus, le non respect des voix du peuple. Pour ma part, je ne tairais pas la mienne... J'ai été choquée de lire le texte figurant sur la page actualités du site Monsanto.fr, je n'apprécie pas d'être prise pour une personne mésinformée et inculte, et je trouve que les propos tenus dans cette actu à votre propos sont irrespectueux... Je ne tairais pas la mienne ...
14 - Le 15/05/2008 à 18:47, par beethecat
Qou qu'on en dise, le refus de Monsanto et autre firme de pousser loin l'étude de l'inocuité ou toxicité des OGM en dit long, et cela uniquement force déjà la méfiance. Il y a trop de zones d'ombre et trop de retombées négatives - pour aucune positive...- pour se permettre la plantation à quelque distance que ce soit. Il faut interdire complètement. Je serai aussi pour une immense manifestation contre OGM pour faire respecter la démocratie.
15 - Le 15/05/2008 à 21:37, par erpilu
je mets ici une petite vidéo qui réchauffe les coeurs... en tout le mien qui doutait fortement de notre démocratie. F.Fillon doit se dire a propos de ses amis députés UMP: "putain de facteur humain...." http://www.alterinfo.net/La-loi-OGM-rejete-par-les-deputes_a19792.html
16 - Le 15/05/2008 à 23:07, par beethecat
Merci à erpilu pour la vidéo; je n'ai pas pu y aller because boulot ; je suis enseignante et je ne me gêne pas pour porter mon badge greenpeace devant les élèves... Mais tout ce rassemblement remont eeffectivement le moral. Autour de moi, à part quelques amis, les autres rigolent..d'ignorance.; ils perdent le sourire après mon petit discours. Il ne faut pas que la loi passe car une loi classique, cela se casse, mais , quand les OGM seront dans les champs, ce sera trop tard.
17 - Le 15/05/2008 à 23:30, par Lucha745 ( site web )
je ne suis pas dupe, c'est à se demander si nos élus et ceux de l'UE ne sont pas corrompus comme ceux des States, mais continuons à lutter: http://www.dailymotion.com/video/x5foe9_loi-ogm-lettre-aux-deputes_news
18 - Le 16/05/2008 à 12:41, par ptoufle
"je suis enseignante et je ne me gêne pas pour porter mon badge greenpeace devant les élèves... " ......................... Il est navrant de voir le militantisme promu avant d'apprendre à vos élèves l'analyse critique des informations, qu'elles proviennent des institutions OU des associations militantes. Mais j'ai d me tromper, l'école ne doit pas être un lieu de neutralité alors...
19 - Le 16/05/2008 à 17:30, par anton ( site web )
encore ! au minimum, vous auriez pu corriger par rapport à vos allégations sur les 1e mais Starlink si la vérité vous intéressait réellement. Rabacher 20 fois la même carabistouille ne la rend pas plus vrai.
20 - Le 17/05/2008 à 23:26, par Zobi
@Jo: Si le verbe "corriger" ne vous convient pas ou exprime un manque de savoir-vivre, je vous invite à relire mon message en le changeant par le verbe "commenter" surement plus approprié à votre sensibilité... Si je disais point par point c'est simplement qu'il y a 4 points dans les arguments destinés aux députés. Certains d'entres eux comportent des erreurs, j'en suis désolé, ce n'est pas ma faute. Si vous n'avez retenu que ce détail c'est fort dommage, je pense même que vous n'avez pas essayé de lire les liens proposés. Certains en valent pourtant la peine et cela vous permettrait de prendre un peu de recul par rapport aux propos de Mme Robin et commencer à réfléchir par vous-même.
21 - Le 17/05/2008 à 23:26, par Zobi
(suite 1) De plus il y a la possibilité de laisser des commentaires alors comme le dit Mme Robin "nous sommes en démocratie" et j'utilise mon droit légitime à la liberté d'expression. A ce propos, j'ai aussi vu des commentaires disparaitrent puis réapparaitrent. Je ne pense pas que ce soit le fruit de Mme Robin mais plutot de l'équipe d'Arte qui s'occupe de ce blog mais bon...phénomène plutot amusant. Je ne dis pas que mes commentaires ne peuvent pas comporter d'erreurs, s'il y en a signalez le moi, j'accepte très bien les critiques si elles sont constructives et instructives... Dans un labo de recherche, c'est même la rêgle. c'est pour cela qu'il y a des choses que je ne peux pas laisser dire par Mme Robin sans réagir.
22 - Le 17/05/2008 à 23:27, par Zobi
(suite 2)"Créer mon propre blog"?... ça ne fera pas avancer l'idée de débat: chacun dans son coin et les vaches sont bien gardées? Mais non bien sur, j'oubliais, il faut laisser les "pro-OGMs" en milieu confiné et les "anti-OGMs" s'exprimer à l'Assemblée Nationale! Belle image de la démocratie. Faut-il une légitimé particulière pour commenter les propos de Mme Robin? Je ne crois pas... à partir du moment ou les arguments sont référencés. Et puis me semble-t-il que l'on soit Professeur ou "apprenti-journaliste" ne change rien, on est soit superbement ignoré soit accusé d'être à la solde de "l'ennemi" et traité d'incapable, il n'y a donc aucun intérêt à divulguer mon identité.
23 - Le 17/05/2008 à 23:27, par Zobi
(suite3) @ Mme Robin, j'essaye simplement de modérer votre vision un peu trop caricaturale que vous avez des OGMs. Je ne vois pas non plus en quoi j'aurai "peur" de lire votre livre, votre livre est-il fait pour créer une angoisse chez le lecteur? De la part d'une militante ça ne m'étonnerai pas, de la part d'une journaliste j'attendrai plutôt qu'il invite le lecteur à la réflexion. Je ne le lirai pas pour la bonne et simple raison qu'en dehors de dénoncer un système et une compagnie il ne m'apprendra rien. Les infos concernant les OGMs je les ai en "full access" et vu le nombre de références scientifiques qui manquent ou sont omises dans votre livre (cf extraits sur votre blog), je préfère aller à la source.
24 - Le 17/05/2008 à 23:28, par Zobi
(suite 4) Je n'affirme pas non plus que mes références sont exemptes d'erreurs mais elles ont le mérite d'exister et par conséquent ne peuvent être ignorées surtout si elles montrent que les votres (certaines sans aucun doute) sont soient réfutées soient dépassées (toxicité du MON863, Malatesta, Pusztai...). C'est en cela que je pense que vous pratiquez l'obscurantisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme): Vous refusez d'entendre tout autre argument que ceux soutenant votre vision du monde et de ce fait ne diffusez qu'une information non seulement partielle mais surtout partialle.
25 - Le 17/05/2008 à 23:29, par Zobi
(suite 5) Je constate aussi que sur les OGM vous n'avez aucun "scoop" et ne faites que recycler de vieilles publications déjà usées longuement par la branche extrémiste des anti-OGM. Après le coup du prion j'ai même été surpris que vous ne citiez pas les "travaux" d'Ermakova (http://www.regnum.ru/english/526651.html). Allez un petit effort, un prochain billet peut-être à moins que ce ne soit dans votre livre? Je ne prétends pas non plus détenir LA vérité absolue et vouloir "détracter" systématiquement votre enquète. Vous aurez d'ailleurs noté que je n'ai jamais remis en doute vos propos disant que la monoculture intensive du soja en Argentine est criminelle. Votre problème étant néanmoins que vous associé cette dérive aux OGMs alors qu'il n'y a aucun lien. Sans OGM le résultat serait le même.
26 - Le 17/05/2008 à 23:29, par Zobi
(suite 6) De même je n'ai pas fait un seul commentaire sur les billets concernant la rGBH. Faire des piquouses aux vaches pour augmenter la production de lait quand on sait les conséquences que ça a sur leur santé, non merci (http://ec.europa.eu/food/fs/sc/scah/out21_en.pdf). Vous aurez d'ailleurs remarqué que ce sont les billets comportant le moins de commentaires, je ne suis donc pas le seul à avoir cet avis. Les pratiques de Monsanto et Cie? Je m'en contrefiche royalement. Cette boite peut fermer demain ça ne changera rien au systême et une autre prendra la relève.
27 - Le 17/05/2008 à 23:30, par Zobi
(suite 7) Je vous demande une référence sur la contamination du mais à hauteur de 1 pour cent, 8 ans après son retrait du marché, et vous me répondez "lisez mon livre!"... une vague impression de l'avoir déjà entendu celle-là. Votre livre n'est ni une publication scientifique ni un rapport d'une agence gouvernementale par conséquent ce n'est pas LA référence. Dans le lien que je vous propose la FDA a réalisé 4 millions de tests pour en arriver à la conclusion de l'absence de StarLink depuis 2003. Je ne demande qu'à vous croire mais je ne vois pas qui a pu réaliser des tests plus poussés. Au lieu de répondre vous me citez une autre histoire de contamination concernant le riz LibertyLink (j'adore les petits noms qu'ils leur donnent) en me disant "que l'on imagine facilement ce que cela veut dire pour StarLink". Mon imagination en matière de chiffres et de mesures est malheureusement très limitée. Je ne me base que sur des faits.
28 - Le 17/05/2008 à 23:30, par Zobi
(suite 8) Achille Talon nous dit "Un débat contraddictoire n'est pas un dialogue de sourds". Un dialogue de sourds est quand on ne réponds pas aux arguments avancés comme le fait Mme Robin en noyant le poisson. Je vais donc commenter rapidement (et pas non corriger ;-) ) cette histoire de contamination de riz avec les infos que j'ai trouvé sur le web, très peu en fait car il s'agit plus d'un sujet d'actualité que d'une information scientifique. On peut effectivement se demander comment ce riz non autorisé est arrivé dans l'assiette du consomateur mais il s'agit de relativiser un peu les choses. Le niveau de contamination est situé entre 0,01 et 0.06 pour cent, soit quasiment la limite de détection (http://www.aphis.usda.gov/newsroom/content/2006/11/rice_update.shtml) et qu'il ne concerne que deux variété de riz la Cheniere et la Clearfield 131 contaminé respectivement par les variétés LLRICE 601 et LLRICE604, donc je suis d'accord avec vous quand vous parlez de "traces".
29 - Le 17/05/2008 à 23:31, par Zobi
(suite 9)De plus les chances qu'ils présentent un danger sont extrèments faibles car le transgène introduit est connu depuis longtemps et la protéine (la PAT) qui en résulte est très facilement digérée par nos sucs gastriques avec une demi-vie d'environ 1 min (http://www.hc-sc.gc.ca/fn-an/gmf-agm/appro/nf-an90decdoc_f.html) ce qui est loin d'être le cas de la Cryc9c du Starlink (http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1240687&blobtype=pdf) qui résiste à 4 heures de digestion à la pepsine à pH 2! J'ajouterai que ces lignées, sont "les cousines" de deux autres riz, les LLRICE62 et LLRICE06, aussi développés à la même période, exprimant la même PAT, qui ont été très bien caractérisés... et autorisés depuis 1999.
30 - Le 17/05/2008 à 23:31, par Zobi
(suite 10) Les dossiers d'évaluation et d'homologation sont même disponibles on-line (http://www.aphis.usda.gov/brs/not_reg.html). Une investigation minutieuse sur l'origine de la contamination a été réalisée dont les résultats sont ici (http://www.aphis.usda.gov/newsroom/content/2007/10/content/printable/RiceReport10-2007.pdf). Cette enquète n'a pas permis de clairement définir l'origine de la contamination mais la pollinisation croisée peut être exclue à cause des distances trop importantes entre les essais OGM et les champs ou avaient lieu la création des variétés contaminés. La pollinisation croisée est très faible chez le riz avec seulement 0,01 pour cent de plantes pollinisées à 6,2 mètres (http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/10.1111/j.1469-8137.2006.01906.x).
31 - Le 17/05/2008 à 23:32, par Zobi
(suite 11) La contamination semble provenir des lots de graines ayant initialement servi à produire les graines certifiées des variétés contaminés. Il s'agit donc d'un cas de contamination différent de celui du Starlink. J'espère juste que cet incident poussera les semenciers à être un peu plus prudent pour le développement des prochaines variétés Vu combien ça va couter à Bayer/Aventis, il vont y réfléchir à deux fois. D'ailleurs pour l'anecdote si une variété de riz avaient été contaminée par une variété non-OGM, jusqu'à hauteur de 0.3 pour cent, elle aurait été définie comme "pure" (http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_399L0054.html). Ce genre d'histoire ne remets pas en cause le fait que les OGM sont une alternative intéressante aux méthodes de sélection classique dans l'agriculture et ont un énorme potentiel (réf dans mon commentaire sur les OGMs et la faim dans le monde)
32 - Le 17/05/2008 à 23:33, par Zobi
(suite 12) Mme Robin, vous êtes dans une "logique politicienne" qui consiste à dire ce que les gens veulent entendre... et ça marche! J'aurai sincèrement aimé pouvoir vous féliciter pour votre travail, dire que vous avez su trouver le ton juste pour traiter un sujet polémique mais malheureusemnt vous avez préféré la facilité et ce documentaire ne contribue qu'à entretenir un climat de haine et de suspicion en désignant UN coupable sur lequel vous "illustrez votre thèse" sans développer les différents aspects du sujet et ces enjeux. Dénoncer ça va un moment, il serait temps de proposer autre chose. OK, le Roundup est toxique mais est-ce le pire? Quelle alternative proposez-vous, connaissez-vous d'autres herbicides moins toxiques? Les tests à 90 jours ne seraient pas suffisants, quels tests seraient plus adaptés pour vérifier l'inocuité d'un OGM?...
33 - Le 17/05/2008 à 23:34, par Zobi
(suite 13 et fin) Je m'en fous totalement si les députés adoptent cette loi ou non. S'ils votent "non" on payera des amendes à l'Europe (enfin... vous payerez des amendes... je n'habite plus en France) s'ils disent "oui" on mangera un peu plus d'OGMs de Monsanto et consort. C'est dommage quand on sait que la France (et l'Europe) a largement la capacité technologique et le savoir-faire pour développer ses propres variétés. Je ne me sens en aucun cas investit d'une "mission", je ne supporte pas la désinformation scientifique sur les OGM, c'est pas plus compliqué que ça. D'une militante, passe encore, c'est son boulot, mais de quelqu'un qui se dit journaliste, désolé, ça ne passe pas.
34 - Le 18/05/2008 à 08:41, par beethecat
zobi a encore tout monopolisé, et semble adepte du semble et il parait; bien dommage. Il est près à accepter des OGM sans contrôle scientifique poussé sur 10 ans au moins. est-ce si compliqué de demander que des études enfin complètes, car, pour l'instant, aucune ne l'est....puisse enfin nous dire toute la vérité , dérangeante ou pas, sur les OGM. Et des e contamination tout de suite, c'est quoi dans cent ans ??? Sinon, comme enseignante, les parents sont bien contents, un peu trop d'ailleurs pour certains, de nous confier l'éducation de leur enfants. Nous sommes donc là pour les amener à se poser des question et justement à avoir l'esprit critique. Donc, je ne militante pas, je dis qu'il faut regarder ailleurs qu'à la télé et ne pas être des moutons.
35 - Le 18/05/2008 à 14:51, par Zobi
@ Beethecat: Désolé pour la monopolisation mais on ne peut pas poster de longs messages en une fois. J'ai beau essayer de faire court je n'y arrive pas ;-) . Vous nous dites dans le post 14 " Il y a trop de zones d'ombre et trop de retombées négatives". Pouvez-vous vous me citer une seule retombée négative des OGM sur la santé ou l'environment? S'il y a des zones d'ombres c'est soit que vous ne faites pas l'effort de chercher l'info vous-même soit que vous ne possédez par les connaissances nécessaires en biologie pour vraiment saisir le concept de l'OGM. Dans le premier cas, c'est dommage car les infos sont disponibles mais cela prends du temps pour les trouver et certaines ne sont pas en accès libre ou alors en anglais technique. Sur le web on trouve malheureusement plus facilement de la désinformation. Dans le deuxième cas je ne vous en veux pas le moins du monde. Je n'ai moi-même pas les connaissances en économie, en astronomie ou en physique des particules pour pouvoir juger des questions pointues qui s'y rapportent.
36 - Le 18/05/2008 à 14:51, par Zobi
(suite 1) Les retombées positives, il y en a (http://www.nature.com/doifinder/10.1038/nbt0408-384) et cette article n'est qu'un exemple. Cette étude est en accès restreint mais vous avez peut-être encore des contacts avec votre ancienne université. Que préférez-vous, manger du mais bt qui possède deux ou trois protéines de plus et dont les études montrent qu'elles sont faciles à digérer ou manger du mais arrosé d'insecticides (http://quasimodo.versailles.inra.fr/inapg/ostrizone/lutte/chimique.htm). Je vous laisse chercher vous-même la toxicité des sympathiques produits utilisés en lutte chimique. Perso je choisi la 1ère option sans hésiter une sec. Je vous invite à lire la partie C du document suivant (http://www.epa.gov/fedrgstr/EPA-PEST/2003/October/Day-22/p26414.htm) concernant la toxicité et la digestibilité de la protéine CryBb1 du MON863.
37 - Le 18/05/2008 à 14:52, par Zobi
(suite 2) Les résultats sont similaires pour la CryA1b du MON810. Ces protéines sont dégradées en quelques minutes dans l'estomac et par conséquents ne présenteront pas d'effets allergisants. Je n'en dirai pas autant pour la Cry9c du Starlink, même si son effet allergisant n'a pas été démontré, elle résiste très bien à la digestion et donc est "potentiellement allergisante" ce qui montre bien que les OGM doivent être traités au cas par cas. Que vous faut-il de plus? Quels genres de tests sur 10 ans proposez-vous et que nous apporteraient-ils de plus? Cela fait 10 ans que les Américains mangent du MON810 sans aucun effet sur leur santé ce qui correspond à un essai de phase III pour un médicament, je répète, que vous faut-il de plus? Quels tests proposez-vous?
38 - Le 18/05/2008 à 14:53, par Zobi
(suite 3) Les OGMs ont été bien plus testés que les variétés non-OGM issues de mutagenèses chimiques qui introduisent des centaines de mutations sans que l'on se donne la peine de savoir ce qui est modifié ni même de tester leur toxicité sur des animaux. Concernant les problèmes de contamination vous n'avez peut-être pas bien lu. Mme Robin nous dit quand 2000 le Starlink couvrait 150000 ha aux USA, l'EPA démontre que 3 ans plus tard, grâce à un controle très strict des semences il n'est plus détectable, alors dans 100 ans... Déjà dans 15 ou 20 ans la pollinisation croisée ne devrait être plus qu'un mauvais souvenir, probablement plus tôt. Au fait, je suis adepte du conditionnel quand il n'y a pas de certitudes absolues.
39 - Le 18/05/2008 à 14:54, par Zobi
(suite 4 et fin) Je ne sais pas quand les méthodes de transformations des plastes seront au point pour le mais il est sur qu'elles le seront un jour, je n'ai aucun doute là-dessus. Je ne suis pas non plus un "pro-OGM forçonné" et je pense avoir un esprit critique suffisant quand je lis ou entends une info quelquepart. Si votre position sur les OGM est idéologique (=surtout ne pas modifier le vivant par transgenèse), je n'essayerai pas de vous convaincre, ce serait comme discuter de l'existence de dieu avec un témoin de jehova, une pure perte de temps. Si vous acceptez le concept même de l'OGM, alors on peut commencer à peser le pour et le contre, quels types d'OGM seraient intéressants ou non... quelles constructions introduire dans les plantes, lesquelles et comment... qui doit les développer et qui doit les tester... et quels types de tests permettent de montrer leur inocuité etc etc.
40 - Le 18/05/2008 à 23:19, par beethecat
Précisons que, pour l'instant, les seuls OGM "mis sur le marché" sont des produits destinés à faire vendre des pesticides. J'ai une formation d'ingénieur agro et la piste OGM est intéressante, mais elle doit être matrisée, et dans des buts plus louables que de faire acheter des pesticides et de mettre des brevets sur du vivant pour s'accaparer une espèce végétale et obliger les paysans du tiers monde à acheter les semences une fortune pour des résultats désastreux. Donc, je suis clairement pour un moratoire, afin de permettre une bonne reglementation, et des scientifiques détachés des producteurs de ces semences pour une saine transparence .
41 - Le 19/05/2008 à 11:16, par jo
@Zobi : 14 réponses ? Et vous dites ne pas réussir à faire plus court, ne pas voir de différence entre "corriger" et "commenter" ? Vous trouvez que vos écrits font avancer "l'idée de débat" et permettent aux gens de "commencer à réfléchir par eux-même" ? Hahaha ! Qu'est-ce que vous me faites rire ! Par contre vous prendre au sérieux et lire vos liens, c'est non : commencez par respecter les autres et soigner vos écrits.
42 - Le 21/05/2008 à 21:38, par Au secourssss
"Je ne suis pas non plus un "pro-OGM forçonné"" Allons donc !
43 - Le 22/05/2008 à 22:02, par willhow
@Jo, quel dommage pour vous, moi je trouve que les commentaires de Zobi et Ryuujin ainsi que leurs différents liens sont très intéressants et font avancer le débat. Ne travaillant pas dans le domaine de la biotechnologie mais m'y intéressant, j'apprécie pouvoir comparer des points de vu différents, ce qui pour moi constitue un DEBAT. Je ne pense pas que Mme Robin détienne la vérité absolu, mais je peux voir sur ces différents billets qu'elle refuse le débat ou du moins le réduit. De plus Son raisonnement est orienté, elle est contre les OGM et nous montre uniquement les arguments qui l'a conforte. Autrement dit elle ne nous permet pas de "réfléchir par nous même". Ceci dit elle a le mérite de provoquer le débat et m'a permis, ainsi que Zobi et Ryuujin, d'apprendre beaucoup plus de choses sur le sujet ou du moins d¿avoir envie de me renseigner dessus.
44 - Le 23/05/2008 à 22:46, par au secourssss
"elle refuse le débat ou du moins le réduit" Un débat sur quoi ? Des infos véridiques qui lui auraient pété à la figure si ils elles n'étaient pas fondées. Quand il n'y a pas de nuages, vous enguageriez un débat sur le fait que le ciel est bleu en plein jour ?

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